INTERVIEWER: Lei ha scritto: “Io sono uno dei più amati psicologi negli Stati Uniti, ma probabilmente sono anche quello più odiato”. Che cosa intendeva dire?
ELLIS: intendevo dire che sono amato perché incontro molte persone, ho scritto molti libri e articoli che aiutano letteralmente milioni di persone, e alcuni di loro mi apprezzano. D’altra parte, ho opinioni non convenzionali e a volte uso termini come “merda” e “fanculo”, e di conseguenza molti conformisti mi odiano.
ELLIS: io ho solo un fratello e una sorella e per molto tempo non sono andato d’accordo con mia sorella, nessuno ci riusciva. Era una persona depressa. Mio fratello era molto ribelle da bambino, non nei miei confronti, ma verso i miei genitori. Poi superò quella fase e ____________ una persona sana e molto ragionevole, ed è stato uno dei principali membri del nostro consiglio di amministrazione e si è occupato delle mie finanze. Mi è sempre stato di grande aiuto e spero di averlo ricambiato, ed è sempre stato una delle persone a me più care.
INTERVIEWER: lei ha descritto suo fratello per alcuni suoi comportamenti come ribelle e sociopatico. Ci può fare qualche esempio? Che cosa faceva?
ELLIS: da bambino faceva tutto ciò che voleva. Se aveva necessità di defecare lo faceva sul marciapiede. Faceva ogni cosa immaginabile. Non ha mai ucciso nessuno, ma ha violato quasi tutte le regole di mia madre e delle altre persone.
MANNY BIMBAUM: una famiglia priva di una figura paterna è prima di tutto una famiglia disomogenea, non è _______. Sua madre era attivamente coinvolta in attività religiose, andava sempre __________, gruppi, organizzazioni, era raramente a casa. Lui, suo fratello e sua sorella riuscivano a cavarsela bene da soli. Erano già autosufficienti.
ELLIS: sono diventato ateo all’età di dodici anni, perché, pensai, con ogni probabilità Dio non esiste. E se esiste, rispetterà il fatto che non credo in lui. Non mi taglierà le palle per questo! Ma l’esistenza di Dio è davvero improbabile, quindi proprio come suppongo che Babbo Natale e gli angeli non esistano, allo stesso modo credo che Dio non esista. E al contrario di altri ho sempre convissuto bene con il mio ateismo.
MANNY BIMBAUM: religione per lui era solo una parola che riguardava altre persone, lui era fondamentalmente un osservatore razionale. Qual è la parola per una persona non religiosa che …? Sì, non religiosa. Non mi viene in mente l’aggettivo appropriato, ma lui non aveva alcun credo religioso, non vi è alcun dubbio.
ELLIS: sono sempre stato un ribelle. All’inizio ero moderatamente socialista. Pensavo che il capitalismo _________________ che non erano per nulla positivi sotto molti punti di vista e che se le persone avessero aderito al socialismo ne avrebbero tratto maggiori benefici. In seguito mi avvicinai a due uomini che erano stati leader della lega dei giovani comunisti e l’avevano lasciata a causa di Stalin. Erano dei severi oppositori di Stalin. Desideravano realizzare una rivoluzione americana basata sulle idee di Thomas Jefferson e di uomini come lui. Io ritenevo che il loro programma fosse convincente ed ero davvero un rivoluzionario, perché ero disposto a combattere per la causa. Forse qualcuno sarebbe stato ucciso, ma molti di più ne avrebbero beneficiato nel lungo periodo.
I: You have written that “I’m one of the best loved psychologists in the USA, but I’m also probably the most hated one”. What do you mean by that statement?
H: well I mean that I’m loved because I see a lot of people and I write a lot of books and articles, and they help literally millions of people, so some of them love me. But on the other hand I have unconventional views and I sometimes say shit and fuck and things like that, so many very conventional people hate me.
H: I only have one brother and one sister, and my sister for a very long time I didn’t relate to very well, nobody did, she was a depressed person. My brother was very rebellious as a child, not to me but to my mother and father. But then he got over that and ________ a very sensible and sane person and was one of the prime members of our board of directors and took care of my finances. So he did me a lot of good and I hope I did him a lot of good and he was always one of my very, very favourite persons.
I: you described your brother as ____________ behaviours rebellious and sociopathic. What were some examples of that? What did he do?
H: as a child he did what he wanted to do. And if he wanted to have a defecation he did it on the sidewalk. So he did any damn things within reason. He didn’t kill anybody, but he broke practically all my mother’s and other people’s rule.
MANNY BIMBAUM: a family that grows up without a father figure, first of all is an uneven family, is not _________. His mother was an active participant in religious affairs, she was always going to __________, groups, organizations, very rarely in the house… you know. So he and his brother and his sister managed to get along pretty well by themselves. They were already self-sufficient.
H: I became an atheist at the age of twelve, because I said in all probability there is no God, and if there is he will honor my not believing in him, he’s not going to cut my balls off because I don’t believe. But there is very little chance so I’ll assume, just as I assume that there is no Santa Claus, and no angels I’ll assume there’s no God. And I got along very well with that. Other people didn’t, but I did.
MANNY BIMBAUM: religion was just a word to him which described other people, but he was basically a rational observer… what’s the word for a non-religious person who… it’s just non-religious …. I can’t think of a word now but he had no religion, there’s no question about it.
H: Well, I was always a rebel. I was first of all a mild socialist. I thought that capitalism was ____________ but were no damn god in many respects, and that it would be more to the help of people if they were socialistic. But then I became attached to two men who had been leaders of the young communist league and quit because of Stalin… they were very much against Stalin. And they thought about starting an American revolution based on the principles of Thomas Jefferson and people like that. And I thought they had a very good point and I was very revolutionary because I was willing to go fight for the cause. Maybe a few people would get killed, but many more people would be benefited in the long run.
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